相声 无生活不“包袱”

自从中国曲协发布《关于加强相声界行风建设自觉践行崇德尚艺的倡议书》之后，有关相声艺术的创作与发展问题就为社会所热议。

5月15日，中国曲协主席姜昆在接受北京青年报专访的时候，除了回应最近的热点话题，同时也谈及了相声的创作问题，特别是新时代下相声创作的发展与创新问题。

5月19日，反映北京“回天”地区改造的相声剧《依然美丽》在北京剧院首演。该相声剧是北京曲艺家们在深入“回天”地区，体验生活，走访居民之后，精心创作的。“回天”地区老百姓的现实生活，该地区社区干部的实际工作是这部相声剧的“包袱”来源。

也是在这一周，在五棵松附近的一家小剧场里，青年演员刘钊、孙超上演了他们的新作品《文学文学》。这部作品对当下的一些不懂装懂的伪文学青年进行了“戏耍”，颇有新意。

在网络上，深受青年人喜爱的B站进行了一次UP主的“脱口秀”直播。而相声演员金岩和搭档王凯文以日本漫才（类似相声的一种表演艺术形式）演绎了“健身房街头拉客”给人们带来的烦恼，事儿不大但乐儿挺大。

这一周，无论大剧院还是小剧场，无论真舞台还是网络直播，“包袱”就这样在生活的滋养下，不断地抖落着、翻新着，迎来了观众们的掌声。

大剧场

于谦：北京“依然美丽” 包袱“紧跟时代”

5月19日至21日，由北京宣传文化引导基金资助，相声剧《依然美丽》在北京剧院上演，让观众们在欢笑中了解到实施三年的“回天计划”给北京居民生活带来的巨大变化。

实际上，5月16日晚，中国曲协主席姜昆和北京文联主席陈平、北京文联党组书记陈宁便来到该《依然美丽》剧组，与包括北京曲协主席李伟建，编剧回想、林蔚然，导演李伯男以及主演于谦、许娣、邵峰等进行了交流，提出了意见。

而在该剧上演之前，北京青年报记者也专访了该剧的主演，著名相声演员于谦，听他讲述了关于这部相声剧的创作心得，也探讨了未来相声艺术在创作和培养新人方面的种种问题。

生活

我曾住在回天社区

北青报：您在剧中饰演主人公王大爷，您在生活里被观众称为“谦大爷”，这俩“大爷”有什么不同吗？

于谦：这俩“大爷”差了20多岁呢。我今年52岁。我演的王大爷，叫王守俭，70多岁了，是共和国的同龄人。

北青报：作为一个群体，“北京大爷”有什么魅力吗？

于谦：北京人，尤其是北京老年人，他会有一种优越感。这种优越感是六朝古都、几百年的文化积淀才形成的，才深入到老百姓的心中，包括他所见到的，所听到的。虽然有的时候北京人不愿承认，但其实却体现在他们的生活方式、言谈举止当中。这就是他的这种悠然自得、小富即安、自我满足感。

他的生活是慢节奏的，他不以金钱为绝对的核心，他也不依附任何人，有一种倔强。这是老北京人的特点。我自小生长在北京，对这种性格和特质是有了解的，可能我自己的身上也带有这样的东西。可能这些东西不太被年轻人理解和接受，但是没关系，他确实是这样的一种人群。你不接受这种性格可以，但你不能否认这种人群的存在。我们刻画的其实就是这种人群的改变过程。

其实我们这一代人已经没有这种优越感了，因为我觉得这其实也不是什么“优越感”了。现在全国这种国际化大都市很多，不光北京，所以这种优越感也就会相对减弱很多。而且我们能去的地方很多，见的多了，也就没什么优越感了。

北青报：您对剧中反映的社区生活熟悉吗？

于谦：这种生活我不陌生。虽然我是在胡同里的大杂院长大的，我能够理解王守俭的那种生活状态，但我正好处于那个阶段和现在这个阶段交接的一个时期，在我20多岁的时候我就搬到了社区，而且就是“回天”地区的社区。所以我对那边的生活也很熟、很了解。当时确实除了小区就是旷野荒郊，一片工地。我在那个状态下生活了七八年。

北青报：您当时适应那里的生活吗？

于谦：不是很适应。我不适应的不是回天地区的生活，而是从平房大杂院到楼房的生活。但如果让我现在回到杂院生活，可能我也不适应了。所谓不舍得，只是不舍得一种情感。

相声

紧跟时代，就要在内容和风格上“变”

北青报：什么是相声剧？它和话剧有什么区别？

于谦：相声剧，简单地说就是用相声的技巧演一个剧。你不用相声的技巧，那就是话剧。这些技巧包括很多，有的是话剧里不能够用的，例如相声的跳入跳出。话剧中的人物不能游离于剧情之外，但是相声剧在某些特定的情景下就可以跳出来说些什么，或者像捧哏的那样跳出来，翻一个包袱，与观众有个交流。此外，也包括一些相声包袱的尺寸、节奏和架构，在话剧里因为不符合生活逻辑而不能用，但符合相声的包袱逻辑，就可以运用。

北青报：如何看待现在年轻演员说相声的变化？

于谦：首先，相声整体风格的变化，我觉得是正常的。相声，本来就应该与时俱进。要是之前给慈禧太后怎么说现在还怎么说的话，也未见得有人听。相声一定是紧跟时代的。紧跟时代，就要在内容和风格上“变”，它所不变的是技巧。你只要用相声的技巧，那你演什么东西它都叫相声。俩人说那就是相声，几个人演一个剧，那就是相声剧。

相声没有流派，它是展示个人魅力、张扬个性的。所以，无论你用什么方式，只要不失去你的个人魅力，你就会形成你的风格，只要观众认可。

北青报：如何看相声创作越来越难？

于谦：相声创作不是越来越难，而是本身一直就难。一段作品，效果有了，逻辑性不强，逻辑性有了，效果不好，两者都好了，但拔得高度又不够。都好了，那就是经典了。经典永远都是金字塔尖儿上的东西，要允许金字塔基的存在。

北青报：您觉得现在相声还接近生活吗？

于谦：我觉得还不错吧。有些作家可能会有油尽灯枯、思维枯竭的时候。我们很多时候编排的新相声是没有作者的，必须从演员的生活当中来，他就不可能凭空想象和编造。因为他只有舞台经验，没有写作经验。

文/记者 郭佳 满羿