“我在梦里和李斯对话”

“我在梦里和李斯对话”

——中国·上蔡李斯文化艺术研究会会长赵天顺谈李斯文化

□晚报记者   户向阳/文   李杨/图

“李期文化是上蔡的题材优势，是全国独一无二的地域文化，上蔡人说李斯最有话语权，上蔡人写李斯最具真实性，上蔡人评李斯最具权威性。如果我们忽视了李斯文化，就是身居宝山不识宝的盲汉。”11月27日，在中国·上蔡李斯文化艺术研究会成立暨第一次代表大会上，中国戏剧家协会河南分会会员，河南省戏剧研究会会员，著名编剧、导演、演员赵天顺当选为李斯文化艺术研究会首任会长。谈起李斯文化研究，他率真陈言，慷慨激昂。

作为天中大地戏剧界不可多得的，集编、导、演于一身的梨园骄子，赵天顺如何成为李斯文化研究的爱好者？对李斯又有着怎样的感情？在他当选为李斯文化艺术研究会会长的当天，记者对他进行了采访，听他谈李斯文化研究。

研究李斯，从被动到主动

“我研究李斯，最初是被动的。”谈起自己对李斯文化的研究，赵天顺依然是快言快语，一如他的性格，心胸坦荡，热情奔放。

采访赵天顺，首先了解其人。

赵天顺，上蔡县蔡都人。13岁入上蔡县京梆剧团学艺， 7日后登台，当年唱红。他扮相英俊，嗓音高亢宏亮，表演细腻，文武昆乱不挡。他塑造的正面人物，都具有正义昂然、大气磅礴的特质。如《红灯记》中的李玉和，《沙家浜》中的郭建光，《忠烈千秋》中的包拯等，都给人们留下了光彩照人、充满正能量的艺术形象。他塑造的反面人物，一人一面，神形兼备，惟妙惟肖。如《十五贯》里的娄阿鼠、《红灯记》里的鸠山、《智取威虎山》里的栾平等，把丑角的丑恶灵魂、阴险嘴脸、狡诈的伎俩、反动的特性，都刻画得活灵活现。1985年，他主演的广播系列戏剧《李白》，被郑州市广播电台录音播放并参加全国广播剧交换会，荣获金奖。

赵天顺不仅是好演员，还是天中大地知名的编剧、导演。1987年，他参与创作、导演、演出的电视连续剧《状元红传奇》，由中央电视台3次播放，并送美国旧金山艺术节演播，荣获华夏艺术银奖。在近60年的艺术生涯中，他先后创作了《秦宫优奴》、《大秦骄子》、《帝国丞相》、《西邸交易》、《机床变奏曲》等大型剧目20余部，小戏、小品50余个，诗歌、散文百余篇。其中他的戏剧小品均已搬上舞台，并在省、市级戏剧杂志上发表。

赵天顺导演的各类题材剧目有80余部，皆能创立新意，别具一格，形成独特的风格。他执导的《江南月》、《知府与皇帝》、《痴情状元》、《三传圣旨》、《阳光女孩》、《查瓜园》、《娶鬼认妻》等分别在省、市级戏剧大赛中获导演一、二等奖。尤其是，1986年，他执导的新编历史剧《千古遗恨》在驻马店地区第一届戏剧大赛中，以古老的旋律、时代的音响、鲜明的主题、强烈的剧场效果而一举夺魁，荣获演出一等奖、导演一等奖。也正是因为导演这部戏，赵天顺才开始研究李斯及秦朝文化。

“导演只有了解了人物所处的时代背景、了解了人物的性格、了解了人物所在朝代的文化，才能导演好这台戏！”谈起导演《千古遗恨》，赵天顺滔滔不绝。他说，这部戏逼迫他去研究秦朝文化、研究李斯，包括秦朝的服饰、酒具、语言等。

在对秦朝文化、对李斯深入研究的基础上，赵天顺导演的《千古遗恨》取得了圆满成功。从此，赵天顺对李斯的研究也从被动变为主动。

挖掘李斯文化，文化工作者的责任

“我演过戏、拍过电影、办过报纸、当过主持，担任过县豫剧团的团长和党支部书记，担任过县文联的副主席、县文化局副局长等职，也导演过上蔡多年的春晚，可以说是文化战线上的一名老兵。在工作中，我越来越感到，挖掘和弘扬李斯文化是一名上蔡人，特别是一名文化工作者的责任！”谈起李斯文化研究，赵天顺称是自己应尽的责任。

“2000多年前的9月，李斯降生在我们上蔡大地，从此，上蔡就成长出一位伟大的政治家、思想家、军事家、文学家、书法篆刻家。他3岁咏诗、8岁作赋、17岁博览群书，县试、郡试均考第一名。20岁被招录为上蔡郡府主簿，28岁从师于荀卿；34岁离楚入秦，被秦王拜为长史；37岁被嬴政拜为客卿；44岁官居廷尉，主管司法；68岁官升左丞相，协助秦始皇统一天下；74岁被阉官赵高所陷，被秦二世判谋反罪夷三族，腰斩于市，殁于公元前208年10月。”谈起李斯，赵天顺滔滔不绝，对李斯的人生经历说得十分清楚。他说，这都是大家研究所得。

赵天顺说，李斯的出生，正应验了“天降大任于斯人也”这句古话。秦始皇执政近30年期间，李斯以其卓越的政治才能帮助秦始皇实现了消灭诸侯、统一中国的宏图大业，使经过285年诸侯混战的中国，统一成为强大的秦帝国，雄踞亚洲大陆。秦始皇统一天下后，李斯坚决反对分封制，力主郡县制，展示了他作为一名优秀政治家的宽阔胸怀和高瞻远瞩，保证了中央集权制的巩固。李斯奉命撰写的《仓颉篇》，成为秦始皇统一天下文字的范本之一，为中国文字的统一、中华文明的延续做出了重大贡献，也达到了他个人价值的巅峰。毫不客气地讲：始皇之功，斯之一半。虽然中国的历史千变万化，但始终未能逃脱他和秦始皇制定的格局。

赵天顺说，李斯是上蔡的骄傲，是上蔡的名片。了解李斯，走近李斯，进而研究李斯是上蔡人义不容辞的历史使命和责任。从某种意义上讲，宣传李斯就是宣传驻马店、宣传上蔡、宣传中原文化、弘扬古蔡文化，也是提高上蔡知名度、发展上蔡经济的具体体现。

赵天顺表示，李期文化是上蔡的题材优势，是全国独一无二的地域文化。上蔡人说李斯最有话语权，上蔡人写李斯最具真实性，上蔡人评李斯最具权威性。如果我们忽视了李斯文化，就是身居宝山不识宝的盲汉。

“我在梦里和李斯对话”

“对于李斯，2000余年来褒贬不一，比如《史记》对李斯的记载，我认为有些是不够公正的。”赵天顺说，从1986年到今天，他已经研究李斯近30个年头了，除了挖掘李斯的生平事迹外，他侧重为李斯正名寻找根据。

赵天顺认为，《史记》是一部纪传体史书，同时也是文学作品，很多记载有文学的因素在其中，对李斯事迹的记载同样也是如此。后人对李斯的评价正说明了这一点。比如明朝思想家李贽说：“秦始皇出世，李斯相之，天崩地坼，掀翻一个世界。”

赵天顺说，最近媒体报道，由上海古籍出版社出版的包括《赵正书》在内的《北京大学藏西汉竹书》第一、三、五卷在上海首发。《赵正书》（注：赵正即为秦始皇嬴政）中明确记载了胡亥继位是在李斯的建议下，得到秦始皇认可的，这与《史记》中记载，李斯、赵高篡改诏书立胡亥为秦二世的说法明显不同。虽然这种说法还有待进一步查证，但至少说明，《史记》记载的关于胡亥继位问题的说法也可能不准确，李斯可能被冤枉了。

“我在梦里和李斯对话，李斯对我说，他冤！”赵天顺对记者说，他梦见过李斯，而且在梦中和李斯对过话。

多年来，赵天顺为研究李斯文化付出了不少心血，特别是退休后的近几年，通读了《李斯子》、《李斯列传》、《始皇本记》等著作，对李斯及春秋战国、秦汉等文化进行了深入研究，相继写了《大秦骄子》、《帝国丞相》两部大剧本。

《大秦骄子》描述了李斯入秦后，从写《谏逐客书》为起到智救郑国所展现的荣辱起伏，大智大勇，以及一个雄心勃勃大政治家的远见卓越与情怀，从而也折射出李斯对大秦帝国的伟大贡献及对中国历史的深远影响。

《帝国丞相》基于正史的记载还原了李斯的生平事迹，描述了李斯辅佐秦始皇消灭诸侯，完成中国统一大业后，继续辅佐秦始皇，在巩固秦朝政权、维护国家统一、促进经济和文化发展等方面做出的卓越贡献。他建议秦始皇废除分封制， 实行郡县制，又在统一文字、统一货币、统一度量衡、统一车轨等方面做出巨大努力。剧情跌宕起伏，扣人心弦。比如在废除分封制， 实行郡县制过程中，遭到众多王公大臣的抵制，李斯以大公无私的政治忠诚最终得到了秦始皇的赞同。

赵天顺说，他最近正在写一篇关于韩非之死的文章，通过正史记载，客观分析李斯和韩非的利害关系等，说明韩非之死并非李斯特意害之，而是奉命而为，是秦始皇嫁祸于李斯。

“我们不唯书，不唯上，不怕争论，不炒作，用历史唯物主义的观点，用上蔡人的视觉，重新审视李斯，评价李斯，还原李斯的真实面孔。”赵天顺说，还原李斯的真实面孔，为李斯正名，也是中国·上蔡李斯文化艺术研究会的重要任务之一，他们将为真相而努力。

让李斯成为上蔡尽人皆知的英雄人物

赵天顺认为，从战国末年延续至秦帝国，这一时代上接春秋，下承汉唐，是中国历史转折的关键时期，要游历这一辉煌时代，就必须了解李斯，了解了李斯也就在相当程度上了解了那个传奇的时代和传奇时代的人物。这也正是上蔡成立李斯文化艺术研究会的初衷。

“李斯的一生是光辉的一生、伟大的一生，李斯的功绩在中华民族的历史长河中，波澜壮阔，奔腾不息。”赵天顺说，作为李斯的家乡，挖掘李斯事迹，弘扬李斯文化，让李斯成为上蔡尽人皆知的英雄人物，是每一位上蔡人应尽的责任，也是中国·上蔡李斯文化艺术研究会努力的方向。

“重阳文化给上蔡人树德，李斯文化为上蔡人立志！”赵天顺说，李斯不仅是一个英雄人物，同时还是一个励志的典型人物，他出身贫寒，一介布衣，没有任何背景，经过几十年的奋斗和拼搏，最终成为大秦帝国的丞相，这不能不说是一个传奇。这个励志典型，是值得上蔡人世世代代学习和传颂的。

“我们希望通过努力，让‘李斯’走进校园，成为学生们必上的一节课。”赵天顺说，现在很多孩子不知道李斯这个人物，希望通过“李斯进校园”，让我们的后代记住这个人物，让李斯成为上蔡世世代代崇拜的英雄。

谈起李斯文化艺术研究会的工作，赵天顺也有了初步打算。他们正在着手创办研究会的会刊，给会员们研究李斯文化搭建一个交流沟通的平台，也让会刊成为宣传弘扬李斯文化的一个阵地。会刊的名字拟定为《秦风楚韵》，将于2016年1月底正式与读者见面。

“希望各位专家、学者、文学爱好者，耐住清贫，甘于寂寞，勤于笔耕，精于研究，勇于担当，乐于奉献，创作出无愧于时代、无愧于人民的优秀作品。” 这是赵天顺作为中国·上蔡李斯文化艺术研究会会长对会员的期待。

“人生一世草一秋，何必苦苦觅封侯，凌烟阁上无名姓，文章千古也风流。”今年已69岁的赵天顺用一首打油诗勉励研究会会员，也勉励自己。